Книга Пиво для Сталина. Очерки, беседы, размышления - Александр Григорьевич Звягинцев

время войны — и главным образом в правление Гейдриха — погибло более 360 тысяч чехословацких граждан. Партизанская борьба была, но, откровенно говоря, очень слабая. Потому что в Чехии нет для этого подходящих природных условий, нет дремучих лесов… Но было много героических людей в нашей стране, в том числе бывшие генералы чехословацкой армии и тысячи других, кто воевал с нацизмом.

— Вы как-то назвали судетских немцев, проживавших на территории Чехословакии, «предателями родины» и «гитлеровским легионом». За что?

— Надо знать чехословацкие законы времен так называемой Первой Республики. Связь с врагами родины наказывалась смертной казнью. Ну, и можно доказать, что судетские немцы были связаны с врагами родины — с гитлеровской Германией. Судетские немцы постоянно находились под угрозой смертной казни. И потому они пожелали вернуться на родину. Правда, родина оказалась несколько меньшей по площади, чем до войны.

— Вы призывали к отмене въездных виз для граждан России. Чем вы руководствовались?

— Первое время к нам приезжало большое количество гангстеров, главным образом из Украины, а также из России, которые за деньги убивали наших предпринимателей. Тому у нас есть доказательства. Но, в конце концов, оказалось, что именно гангстеры способны обойтись без виз. Получается, что виза является препятствием для человеческой коммуникации, для предпринимателей, студентов, туристов. И, по-моему, в будущем виз не будет. В Евросоюзе их уже нет. И я сторонник того, чтобы постепенно исчезали визы и с другими странами.

— Правда ли, что вы не видите причин для санкций Европейского Союза против России?

— В бытность свою председателем правительства я приехал в Майями и встретился с кубинскими эмигрантами. И я сказал им: «Вы за санкции против Кубы, за эмбарго, бойкот. Вы это делаете уже 40 лет. А Фидель Кастро 40 лет является президентом Кубы. Кажется, что ваша стратегия ошибочна». И как Вы помните, Абама выступил за снятие санкций. То же самое произошло и с Ираном. Санкции, по-моему, ничему не способствуют. Я даже изобретал термин «lost-lost strategy» — это когда теряют обе стороны. Теряет Евросоюз и его промышленность, теряет и Россия, и ее промышленность. И это причина, по которой я против любых, повторяю, любых санкций.

— Если верить австрийскому еженедельнику «Профиль», вы называете себя главным провокатором среди европейских политиков, так как считаете, что провокационные заявления заставляют людей размышлять. Так ли это?

— Совершенно верно. Но некоторые люди не хотят размышлять. Представьте себе политиков, которые не размышляют и у которых нет прогностических способностей. Таким был перед войной премьер-министр Франции Даладье, таким был премьер-министр Великобритании Чемберлен. И, с другой стороны, размышлял де Голль, размышлял Черчилль. И, между прочим, эти размышлявшие политики, по словам журналистов того времени, были провокаторами. Они устраивали свои провокации всегда и везде.

— Пожалуйста, расскажите, за что вы как-то пригрозили премьер-министру Чехии Богуславу Соботке автоматом Калашникова?

— Это полная бессмыслица, придуманная и растиражированная некоторыми журналистами. Я ответил на вопрос одной студентки, которая была настроена против нашего премьер-министра. Она спросила: «Как устранить политика?» Я ответил: «Есть два пути. Свободные выборы — это демократический путь. И недемократический путь — например, «Калашников». Вместо «Калашникова» я мог сказать «террор», «насилие» или что-то в этом роде. Но потому что я люблю провокации, о чем вы упомянули, я и сказал: «Калашников».

— У вас оригинальное чувство юмора. Знаменитый философ Людвиг Фейербах писал, что «остроумная манера писать состоит в том, что она предполагает ум также и в читателе…» Поэтому ваше остроумие, конечно, должно предполагать ум у людей, которые слушают ваши речи.

— В любом обществе определенную часть составляют дураки. И в вашем обществе, и в нашем обществе — во всех обществах. Надеюсь, что их меньшинство. Я тут как-то получил маленький подарок — деревянную табличку, на которой написано: «Дурак, когда он спит, выполняет общественно полезную работу».

— Да, Вы правы. Думаю, что самое страшное — это инициативные дураки. Я знавал нашего замечательного поэта-фронтовика Булата Окуджаву. Он, пожалуй, тоже разделял Вашу точку зрения — считал, что, в нашем мире «на каждого умного по дураку». Так что все поравну, все справедливо. Окуджава даже написал песню о таких дураках.

И все же, скажите, пожалуйста, а почему вы закрыли двери своей президентской резиденции перед послом США?

— Я сделал бы это перед любым послом. Господину Путину я так и сказал: «Я сделал бы это и перед послом Российской Федерации, если бы он мне запретил посещать Вашингтон». А американский посол категорически запретил мне ездить в Москву. На что я ему ответил, что я Президент суверенного Чешского государства, и что за подобные речи отныне двери в мою канцелярию для него закрыты. А журналисты все переврали и написали, что я запретил американскому послу входить в пражский Кремль. А ведь здесь прекрасные оранжереи, и он, конечно, может заглянуть в Кремль как турист, посетить рестораны. Но он не может, повторяю, войти в мою канцелярию.

— Господин Президент, отчего вы считаете, что бывший премьер-министр Украины Арсений Яценюк переворачивает историю 2-й мировой войны с ног на голову и что он «премьер войны»?

— Арсений Яценюк заявил в интервью немецкому телевидению АРД, цитирую: «В 1943 году Советский Союз напал на Германию и по пути оккупировал Украину». Конец цитаты. И я сказал президенту Порошенко: «Ваш премьер сумасшедший»…

— Позвольте задать вам один вопрос сугубо личный. Правда ли, что вы любите колбасу, зельц, бехеровку и пиво?

— Что касается бехеровки, это, увы, уже неправда. Бехеровка слишком сладкая, и я теперь пью водку или сливовицу. Сливовица — это чешская водка, как вы знаете. А в остальном все верно.

2016 г.

«История мало чему нас учит…»

Беседа с председателем группы реагирования Евросоюза, премьер-министром королевства Испания Фелипе Гонсалесом Маркесом

— Ваше Высокопревосходительство, прежде чем перейти к основной теме разговора, позвольте сначала представить вас нашим читателям. Средства массовой информации утверждают, что вы являетесь руководителем одного очень интересного и достаточно закрытого подразделения Евросоюза — Группы реагирования. Почему ее за глаза называют «Комитетом мудрецов»? Если не секрет, чем она занимается и кто в нее входит?

— Я бы вас поправил: занималась. Совет Европы в декабре 2007 года поручил мне возглавить группу «для размышления», которую назвали «Комитетом мудрецов» (хоть и не обоснованно, но ее так назвали) в составе 12 человек. Мы начали работать в 2008 году в период кризиса, вызванного крахом мировой финансовой системы, и мы составили