Книга Битва за Россию. Хроники геополитических сражений - Леонид Ивашов

«Переправа»: – Кто написал?

Л.И.: – Историки, которым Сорос платил. Во всех постсоветских странах, кроме Белоруссии и Армении, Россия выдавалась, как империя, захватывающая, завоевывающая и так далее. И тысячи неправительственных организаций работали в школах, университетах. Они не агитировали против России, они навязывали свои модели в политике, в экономике, в бизнесе. Навязывали свои ценности. И, по сути дела, заставляли поверить в Европу, которая приведет их к счастью…

«Переправа»: – Это цель пропаганды – отрыв от России под лозунгом «В Европу!».

Л.И.: – Ну не в Америку же тащить. Американцы и направляли постоянно украинцев в Европу, мол, вы будете жить там хорошо. Все это воспитывали. В сфере управления бизнесом, в образовании. И они безвозмездно сидели и обучали бухгалтерии, бизнесу. Параллельно говорили о своей истории, возвеличивали ее. Шло строительство новой нации по западным лекалам. А Джин Шарп – директор Института им. Альберта Эйнштейна, со своим институтом отрабатывал на Украине методологию строительства новых наций. Сначала – свержение «диктаторского режима» и насаждения демократии. А потом переформатирование нации. Американцы на Украине работали. Мы же абсолютно не работали. Послами мы туда посылали людей, от которых в Москве нужно было избавиться. То ли проворовавшихся, то ли провалившихся. И в культурной сфере мы не работали.

«Переправа»: – А как мы должны были работать с Украиной? Это же суверенная страна.

Л.И.: – Мы пытались заигрывать и дружить с украинскими президентами. Но с народом мы вообще не работали. А Америка как раз там меньше работала с президентами, они им позволяли воровать, премьерам Лазаренко, Тимошенко. Спрячут их миллиарды или миллионы у себя, потом надевают удавочку и управляют. Они им давали возможность воровать, нарушать законодательство и так далее. И все это четко фиксировали. Но они работали с народом. В университетах, в школах. А как там работали израильтяне? При каждой синагоге создавался молодежный центр, куда приглашали не только молодых евреев. И тоже им вбивали «нужное мировоззрение». Католическая церковь в эту антироссийскую промывку мозгов украинцев тоже включилась. Она хранит в тайне, какое гигантское количество денег дал Ватикан на это дело… Там счет идет на сотни миллионов долларов, если не на миллиарды…

«Переправа»: – То есть, было многостороннее наступление на украинское национальное сознание?

Л.И.: – Да, чтобы прежде всего изменить сознание людей. Чтобы вытравить из них чувство нашего братского единства, нашей духовной общности. А взамен – сформировать «любовь» к Западу и воспитать ненависть ко всему русскому.

«Переправа»: – Почему так быстро Майдан взорвал Украину?

Л.И.: – Потому что значительная част населения уже готова была действовать против России, против пророссийского курса Януковича. Хотя пророссийским таковой назвать нельзя.

«Переправа»: – В чем тут наша главная ошибка? Что мы должны были делать для того, чтобы не случилось Майдана?

Л.И.: – Иметь собственный геополитический проект, собственное видение мира место и роль России в этом миропорядке. Определить цель и стратегию развития самой России и жестко защищать свои ценности, чтить и беречь свою традицию. Духовное пространство нужно защищать стократ надежнее чем государственную границу.

«Переправа»: – Почему случилось так, что и украинские, и наши спецслужбы знали, что ЦРУ при Януковиче готовило боевиков Правого сектора в лагерях на территории Украины, Польши, Прибалтики, но «придушить» этот процесс в зародыше не удалось?

Л.И.: – И те, и другие берегли лишь интересы олигархов и вообще бизнеса. Все остальное было для них вторично.

«Переправа»: – А где мы «накосячили» в работе с украинской элитой?

Л.И.: – Мы должны были дружить не только с президентами, но и с производителями продукции, деятелями культуры, наукой, университетами.

«Переправа»: – Но мы ведь дружили с Януковичем.

Л.И.: – Но его свергли. Как и с Кучмой дружили. И с Азаровым. Их свергли, отправили в отставку. Мы не дружили с народом украинским. Мы как бы в основу наших отношений с Украиной поставили экономические вопросы. Сначала устроили экономический развод, а потом стали «налаживать отношения».

«Переправа»: – Что было сделано неправильно?

Л.И.: – Не нужно было ставить отношения экономические на первый план. Потому что в рыночных условиях экономика будет играть великую роль, если мы строим нечто общее. Здесь общий экономический проект. И вот здесь мы будем дружить. В рыночных условиях экономика – это жесткая конкурентная среда. И она не объединяет, когда нет общего проекта, а разъединяет. Каждая цена на газ влияет на сознание. Газовая труба сыграла роковую роль.

«Переправа»: – Вы имеете в виду газовые войны?

Л.И.: – Я бы сказал – газовое сознание. Мы спорим и спорим на сей счет. Украинцы и их шефы на Западе поднимают газовую проблему, за каждый доллар, за кубометр газа дерутся. Обостряют проблему. Население это по-своему воспринимает. И простой украинский обыватель на Россию смотрит как на обидчика. Потому что если газ дорогой, каждого коснется это. Даже когда Россия уступает, и серьезно уступает, то украинское правительство об этом не говорит. Победу себе приписывает. Они не понижают цены на газ для населения. Откуда взялись олигархи на Украине? Вот на этой газовой трубе они в основном и выросли. Когда создана напряженная обстановка, когда каждый день газовые войны, споры о цене под Новый год, уже газовая проблема включается в сознание каждого человека. Даже самый большой патриот, русский человек, который волею судеб попал на Украину, он задумывается: а не хочет ли Россия на мне нажиться? Что делает правительство? Даже если мы уступаем в цене на газ, для населения цены увеличиваются. И дальше все это проецируется на Россию: это российский газ, это Россия дороговизну рождает. Нам надо было серьезно подработать эту проблему пропагандистской машиной, и настороженность к России, к русским подтаяла бы…

«Переправа»: – Одним из центровых вопросов на Майдане было такой: Янукович развел семейственность, разворовал страну, его клан с народом не делится. Как вы газовый вопрос связываете с коррупцией?

Л.И.: – Надо опять-таки уже упомянутого мной Джина Шарпа читать, его работу «От диктатуры к демократии». Там никакой беллетристики. Там 98 рекомендаций – как свергать диктатора, как свергать власть. Да был бы Янукович святым (а он таким не был и не будет никогда), все равно его бы свалили. Дождь, ливни льют – виноват Янукович и т. д. Потому что эта система свержения властей в Америке отработана в таком классическом варианте. Они же испытывают ее и на Балканах, и на Ближнем Востоке, где только не испытывают.

«Переправа»: – Вы считаете, что Майдан – это был способ свержения Януковича?