Книга От Давоса до Куршавеля. Где решаются судьбы мира? - Алексей Пушков

– Мировой финансовый кризис все еще не закончился. Каковы, на ваш взгляд, его основные причины?

— Причины финансового кризиса ясны. Капитал, деньги сосредоточены в руках небольшой группы людей — международного класса капиталистов, которые владеют большими компаниями, картелями, банками и другими финансовыми институтами. Миллионы людей работают на этих капиталистов. Трудящиеся занимали деньги у капиталистов, чтобы строить дома, но миллионы не сумели вернуть кредит капиталистическим банкам, не смогли реализовать дома. По этой причине — из-за невозврата кредитов — капиталисты по всему миру потеряли миллиарды или даже триллионы долларов. В этом суть финансового кризиса. А если бы деньги были распределены справедливо, если бы деньги не были в монопольном владении одного класса, то у миллионов людей была бы возможность владеть капиталом, чтобы строить дома, чтобы возвращать взятые кредиты. Таким образом, проблема состоит в том, что деньги сосредоточены в руках одного класса, и миллионы людей в обществе лишены права распоряжаться этими деньгами.

– Кризис изменит природу глобального капитализма?

— Возможно, мы наблюдаем начало изменения финансового мира. Думаю, если кризис повторится, то это повлечет за собой серьезные последствия. Бедные слои начнут обходиться без средств капиталистов — компаний и банков, которые украли у людей тысячи и тысячи.

– Нынешний кризис вызвал перемены и в международных институтах. Мы стали свидетелями появления «большой двадцатки », в которую вошли развивающиеся страны. По-вашему, это шаг в правильном направлении?

— Я присутствовал на встрече G20 в Аквиле, в Италии как представитель Африки. Я сказал тогда, что мир состоит из богатых и бедных стран. Двадцатка — это сообщество богатых. Но существуют и бедные страны, и они должны быть представлены. Я считаю, что без участия обеих сторон — как богатых, так и бедных — дискуссия теряет смысл и что мир не сможет найти выход из кризиса.

– Ваша речь на Генеральной Ассамблее ООН широко комментировалась во всем мире. Во время своего выступления вы сделали символический жест, как будто собираясь порвать Устав ООН. Что вы хотели этим сказать?

— Что я хотел этим сказать? Я хотел сказать простую вещь: организация, которая называет себя ООН, мертва. Устав ООН нельзя воспринимать всерьез. Он неправильный. Нужна новая организация, в которой все страны — и богатые, и бедные — имели бы равные возможности вне зависимости от того, постоянное место они занимают или временное. Но расширение Совета Безопасности за счет включения в него больших и малых стран без мандатов — неверный путь. Это все равно, что подливать масла в огонь. Совет Безопасности должен быть сформирован другим путем. Прежде всего, он должен состоять не из отдельных стран, а из союзов. Должны быть представлены не США, а Американский Союз. К этому надо прибавить Африканский Союз, Союз Латинской Америки, Ассоциацию стран Юго-Восточной Азии (АСЕАН), Европейский Союз и так далее. Место в Совбезе должно быть предоставлено не одной стране, а представителям Союза, объединяющего много стран. А полномочия Совбеза надо передать Генеральной Ассамблее. Ведь решения нынешнего Совбеза не выполняются. Дело выглядит так, как будто его вообще не существует.

– Вы также заявили, что штаб-квартиру ООН следует перенести в Пекин или Дели. Вы действительно считаете, что так следует поступить, или же просто хотите подразнить США?

— Нет-нет. Я абсолютно не собирался никого дразнить. Просто мы хотим, чтобы США избавились от этой проблемы. Размещение ООН в Нью-Йорке провоцирует теракты на территории США. Я хочу предостеречь мир от катастрофы. Кроме того, у Америки много проблем с разными странами мира, и это тоже создает большие сложности. Нью-Йорк и вся Америка с облегчением вздохнут, когда освободятся от этого бремени. Это с одной стороны. С другой стороны, штаб-квартира ООН очень удалена: делегации многих стран из разных уголков Земли вынуждены преодолевать моря, океаны, целые континенты, чтобы добраться туда. Штаб-квартира должна быть перенесена на Восток. В те страны, где не существует тех проблем, которые есть у Америки, и в частности, нет угрозы терактов. К примеру, в Вене, в Риме, в Пекине или же в Дели. Это обоснованное и принципиальное предложение.

– Но, если ваше предложение будет принято, это нанесет сильный удар по американскому престижу.

— Нет-нет. Напротив. Они даже будут благодарны мне за это предложение. Зачем презирать или, тем более, оскорблять Америку? От нее есть и польза.

– У Ливии очень сложные отношения с США. При президенте Рейгане американцы бомбили вашу страну, против Ливии были введены санкции. Тем не менее, вы очень хорошо отзывались о нынешнем президенте Бараке Обаме. Как сообщалось в СМИ, вы назвали его «нашим сыном» и «сыном Африки». Почему?

— Во-первых, он действительно редкий человек и действительно наш сын. Он чернокожий, но родился в Америке. Его заслуга в том, что чернокожие стали чувствовать себя в Америке свободнее. Это первый человек из чернокожих, который смог стать президентом США. И это само по себе заслуживает большого уважения и почтения. И я хотел бы, чтобы Обама остался президентом пожизненно. Это с одной стороны. С другой, Барак Хусейн Обама очень отличается от президентов других стран. Он очень принципиален, реалистичен, не подвержен тщеславию, высокомерию. Обама отличается скромностью и уважением к другим людям, потому что он выходец из тех слоев, которые испытали на себе всю горечь унижений и притеснений. И если он будет продолжать в том же духе, то я буду очень удовлетворен этим, так как он президент самой большой страны, от которой исходит главная угроза для всего мира.

– Барак Обама говорил много правильных вещей, но за год президентства ему не удалось многого сделать. Поэтому некоторые люди не согласны с присуждением ему Нобелевской премии мира. Тем более что Обама принял решение направить еще 30 тысяч солдат в Афганистан. Не видите ли вы противоречия между словами и делами президента США?

— Нужно время, чтобы понять, есть ли противоречие между его словами и делами. Что касается солдат, которых он послал в Афганистан, то это вызвало протест во всем мире. Я думаю, что это военные указали ему послать войска в Афганистан. Но важно то, что он все же решил вывести войска в 2011 году. Это великая вещь, о которой не говорилось в прошлом. Вывод войск из Афганистана был бы решением проблемы. Америка не отвечает за безопасность в мире, она только оказывает помощь, а свои проблемы каждый должен решать самостоятельно. Что касается Нобелевской премии, то за это отвечают те, кто присудил эту премию Обаме. Я думаю, он в ней не нуждается. Это своего рода лесть. Конечно, такое решение может быть подвергнуто критике, потому что вопрос о том, заслуживает ли человек этой премии, очень сложный. Но еще раз повторяю: Обама за это не отвечает.

– Считаете ли вы вероятной войну против Ирана?

— Я думаю, Израиль и США испытывают опасения относительно Ирана. Израильтяне с помощью США разрушили атомные реакторы в Ираке в 80-х. Это же они могут проделать и с Ираном. Но положение в Иране значительно отличается от положения в Ираке в то время. Ираку тогда нечем было ответить Израилю. Не было сдерживающей силы. А у Ирана сейчас есть, чем ответить Израилю и, возможно, даже Америке. Для нападения на Израиль может быть использована сила «Хезболлы». Иран может использовать шиитов в любой точке мира, он способен на это. Иран может нанести удар по союзникам Америки и союзникам Израиля. И те должны принимать это во внимание. Если бы не те сдерживающие факторы, которыми обладает Иран, то США и их союзники давно бы уже нанесли удар. С другой стороны, Иран уже заявил о том, что его ядерная программа не предусматривает создание новых видов ядерного оружия. Речь идет об обогащении урана, но ведь у каждой страны есть право вести такие работы. Важно, какие цели преследует страна, занимающаяся обогащением урана, — мирные или иные? Если цели военные, то это недопустимо.