Книга Ошибка президента Путина - Майкл Бом

Ведущий: То есть вы сейчас хотите сказать, что Путин зря работал в ГДР, что у него нет компромата на Меркель?

В.Ж.: Нет, есть компромат в Америке.

Ведущий: Я понял, давайте поговорим серьезно. Вот заявление госпожи Меркель и заявление президента Путина о том, что Россия останавливает проект южный поток и перенаправляет газ в Турцию. Это связанные между собой вещи в мировой политике в отношениях России с Европой?

Дмитрий Орлов, политолог, генеральный директор агентства политических и экономических коммуникаций (Д.О.): С одной стороны связаны, с другой стороны такой проект, как поворот газовых рек из Болгарии в Турцию, нельзя было подготовить за несколько дней. Я думаю, что это готовилось заранее. При этом я хотел бы сказать, что не считаю новый маршрут, который по территории Турции пройдет, антиевропейским. Там же будет создан на границе Турции и Греции хаб, который вполне позволит поставлять газ, даже проходящий по территории Турции, в Европу, в том числе, если в этом возникнет необходимость, в Германию.

Ведущий: Просто турки будут это дороже продавать. Дело в том, что мы знаем из нашей обыденной жизни, что русский человек вырастил какую-нибудь морковку, а потом тюркоязычные перепродали дороже. Поэтому это правильный ход, по-моему.

Д.О.: У нас, у Газпрома, появится свобода выбора. Сегодня только через территорию Украины, поэтому иногда приходится терпеть и шантаж, и неплатежи, и особые условия. Теперь будет выбор, два маршрута всегда лучше, чем один. Всегда можно будет перенаправить те или иные газовые потоки. Я бы даже сказал, что здесь ничего личного. Путин, по-моему, хорошо сказал, что не берут там, то возьмут здесь. Если появится новый спрос в Европе, то почему нет?

В.Ж.: Да без всякого спроса завтра турок примут в ЕС и они откажут в этом газопроводе. Продажны, вся Европа продажна, Америка продажная, Турция, все на панели стоят и торгуют русским газом. Всем им глотку нужно заткнуть. А рубильник от газа у нас должен стоять.

Ведущий: Владимир Вольфович, он у нас аккуратно сложен.

Д.О.: То большинство, на которое опирается Ангела Меркель при проведении санкционной политики в отношении России, небольшое. Это отнюдь не доминирование. И кроме того я полагаю, что сегодня та политика, которая проводится в Германии, объективно способствует укреплению позиции СДПГ. Это, кстати, было видно даже во время визита министра иностранных дел.

Ведущий: Говоря СДПГ, вы имеете в виду оппозиционную партию, чтобы мы понимали?

Д.О.: Да, главная оппозиционная партия Германии, социалисты. Я полагаю, что маятник, конечно, не пройдет амплитуду за 5 минут, но он безусловно качнется от консервативного ХД ХСС в сторону СДПГ, которые традиционно являются партнером СССР, а ныне и России. Я думаю, что этим рассуждениям о Рейхе, об агрессии Германии тогда придет конец. Это будет вновь партнерская страна. Я думаю, что это не так много времени займет.

Ведущий: То есть ждем нового Шредера, понятно.

Д.О.: Мы ждем нового поворота, конечно.

В.Ж.: А за этим поворотом война, а мы будем накачивать Германию газом, накачивать. Сильнее становись, Германия, на русском газе, сильнее. Ошибка!

Ведущий: Зачем вы нас пугаете войной?

В.Ж.: Потому что мы Гитлера накачивали так. 22 июня они бомбят наши города, а мы эшелоны продолжаем гнать с зерном, с нефтью, с бензином. Это для чего делать? И они еще сильнее бомбят. И сейчас давайте тоже.

Д.О.: Как вы себе это представляете?

В.Ж.: А они нам снова будут санкции, санкции, санкции. Неправильная политика.

Ведущий: Вот так в России лидер оппозиционной партии критикует политику.

В.Ж.: Завтра другой политик придет в Кремль, и вы без штанов останетесь. Вы – американцы.

Ведущий: Владимир Вольфович, вы уже взяли Майкла в свое бомбоубежище.

Ульрих Хайден: Но, Жириновский, ваша машина – это большой мерседес.

В.Ж.: Ну и что? Плохой мерседес, плохо работает, каждый день стоит в сервисе. А деньги платим вам огромные. У меня другой есть автомобиль – е-мобиль. А у вас есть такой?

Ведущий: Владимир Вольфович, давайте дадим возможность нашим европейским коллегам сказать слово. Скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, у отношений России и Европы есть еще шансы для того, чтобы они как-то восстановились, или нас ждет долгое охлаждение отношений и долгая холодная зима?

Иржи Юст, собственный корреспондент газеты «Актуалне» (Чешская Республика) (далее И.Ю.): Хочу сделать маленькую ремарку, что касается газа. Здесь, конечно, идет перенаправление потока, южный поток закрыт. Теперь, возможно, воспользуются территорией Турции. Но все равно это натыкается на третий энергопакет.

Ведущий: Не натыкается.

И.Ю.: Нет, натыкается, потому что Греция является страной ЕС. То есть если мы будем строить трубу в ЕС, то опять натыкаемся.

Ведущий: Это ваши проблемы уже, ЕС. Дело в том, что третий энергопакет запрещает одной компании добывать, транспортировать и продавать газ. Но насколько я понимаю договоренности, которые были достигнуты в Турции, этот газ продает Турция. Поэтому теперь Европа, которая в течение 40 лет держала Турцию в своем предбаннике и так не приняла в ЕС, теперь аккуратно с протянутой рукой будет подходить к нашим турецким коллегам с просьбой о газе.

И.Ю.: Газпром будет строить свой поток на границе Турции и Греции.

Ведущий: Только Турции, а дальше вы будете иметь дело с нашими турецкими коллегами, которые своей выгоды не упустят. Не упустите свою выгоду? Турции выгодно это?

Хокан Джейхан Айдоган, корреспондент информационного агентства «Анадолу» (Турция): Южный поток – это было дело между Западом и Россией, то есть Турция тут не влияет на процесс. Сейчас турецкая компания и Газпром будут вести переговоры, обсуждать вопросы. Надо решать очень много вопросов: есть экономические вопросы, есть политические вопросы, есть геополитические вопросы. Потому что если не в Сирии, то где именно этот хаб строить? Если на границе с Грецией, есть некоторые проблемы. Это все надо решать, чтобы всем было выгодно. А потом можно будет говорить о том, чтобы перепродавать. Конечно, для Турции здесь есть экономическая выгода. И это, конечно, не только транзит, но будет и собственное потребление в Турции. Это усилит экономическое влияние.

И.Ю.: Россия – это Европа, что бы ни думали Владимир Вольфович и другие политики.

Ведущий: Владимир Вольфович с вами согласен. Он говорит, что Россия – это Европа. Вернее так, Россия – это Европа, а та часть, которую вы называете Европой, небольшая географическая по отношению к части России, которая является частью Европы, то на этой почве мы с вами готовы дружить.

И.Ю.: В свете последних событий, увы, потерялось доверие, уровень доверия, которое существовало на личных связях между политиками. Это, конечно, доверие Ангелы Меркель к Владимиру Путину. Ангела Меркель очень долго старалась останавливать и каким-то способом влиять на украинских политиков. Как раз на почве Украины произошел этот разлом, потому что все-таки Германия, и лично Ангела Меркель, надеялась, что Владимир Путин и Россия будут соблюдать договоренности.